Voilà y a qq années on flippaient pour le p PQ et les pâtes , maintenant on s'entretuent pour des bassines...

La flatterie ne te mènera nul part.



Erreur de lecture selon moi.

Déjà tu traites les deux à égalité alors que déjà, chronologiquement, c'est l'augmentation de la violence de l'un qui entraine la radicalité de l'autre et ensuite les manifestants n'ont pas le droit d'être violent, les forces de l'ordre c'est leur devoir et leur droit (monopole de la violence légitime) et ils ont le droit de mettre le degré de violence qu'ils jugent nécessaire pour calmer les manifestants.

Je pense que le gros problème que beaucoup ont ici c'est qu'ils estiment qu'une meute de black bloc a autant de légitimité qu'une bande de CRS...



Des militants écolo ont estimé qu'il fallait faire un nouveau plan coup de point parce que selon leurs propres recherches, les bassines c'est pas bien car ca fait tel ou tel dégâts.
Tu pourras trouver des expert qui te diront l'inverse, à partir du moment où ces babos sont persuadés qu'un truc va nuir à l'environnement ils seront déterminés à mettre leur vie en danger pour empêcher un projet d'avoir lieu.

Tu verras aucun de ces écolos autour d'une table discuter avec des experts dans le calme, ça ne les intéresse pas.

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C'est sûr que ça donne envie de participer ce genre de réponse.

En ce qui concerne la possible constitution d'une ZAD de Sainte Soline, le prétexte d'intervention des forces de l'ordre, il est clair que malgré une cause qui rencontre un écho plutôt positif (le partage de l'eau) et l'attitude partisane d'au moins un élu du coin, les conditions à cocher pour une installation pérenne n'y sont pas : des km2 de champs à perte de vue, pas de relief, pas de zones boisées ou de bocage pour pouvoir circuler, se camoufler et s'abriter, pas ou peu de bâtiments agricoles inoccupés, une ruralité (entre bénéficiaires et écartés) divisée sur la question.

Ce n'est pas possible de s'établir durablement dans ces conditions. Le nombre de zadistes "permanents", souvent faible voir très faible n'est jamais clairement précis, ce qui joue en leur faveur. C'est compliqué pour les forces de l'ordre d'intervenir proprement quand elles ne savent exactement combien ils sont ? à quel endroit ? présence d'infrastructures défensives ? possibilités de rameuter rapidement des sympathisants ? etc... A Sainte Solice, le premier drone policier venu leur donnera la réponse et dans les conditions ci-dessus une compagnie et un bulldozer fera le taff en une matinée.

La question est plutôt : si le gouvernement sait qu'une ZAD ne sortira pas de nulle part, pourquoi son attitude depuis le début ( (parce que les mega bassines c'est bien avant 2023) pousse à une dégradation de la concertation ?

Oui, ne participe pas !

Ça c'est un vrai Point de vue intéressant.
Donc y a un pourrissement voulu ?

Si par pourrissement, tu entends recours à la violence, ce n’est pas du fait des ordres donnés ce jour là aux forces de l’ordre. En ce qui concerne la notion de manifestation ou plus généralement le droit à manifester, beaucoup de français pensent encore en terme de manifestation unitaire type la fête du travail du premier mai , muguet, merguez, on se ballade, quelques slogans et c’est fini . Zéro violence, on est bon.

Mais en amont du fait de descendre sur le terrain il y a un sacré nombre de paramètres à prendre en ligne de compte pour savoir si oui ou non on va trouver de la violence au bout du chemin. C’est un peu comme le gars qui va aux champignons habillé en treillis sans se préoccuper de savoir si ce jour là, à cet endroit là, il n’y aurait pas une battue au sanglier. Bah oui mon pote, t’as aussi le droit de ramasser des champignons mais surtout ne te baisse pas dans la fougère. Pour dire que là, à Sainte Soline, on avait tous les voyants au rouge :

La manifestation est interdite par le préfet, comme toutes celles sur le même thème depuis 2018, peu importe les raisons, aux yeux des forces de l’ordre le statut du rassemblement est interdit donc leur perception du rassemblement est beaucoup plus répressive dés le départ

Les organisateurs sont multiples et très différents, pas toujours au clair sur les mots d’ordre mais ce qui est sûr c’est que leurs modes d’action sont aussi à l’évidence très différents. Plus les manifestants sont dispersés dans leur manière d’agir plus il y a risque de dérapages et de violences. Tu peux rajouter une couche d’agriculteurs qui ne sont pas réputés être les plus tendres dans leur action et boum !

Le contexte est excessivement mauvais puisqu’il vient en bout de course d’un processus démocratique avorté avec des syndicats qui craignent une perte de vitesse du mouvement. Même si les deux revendications sont différentes (retraite/bassines) le climat et la contestation ont la même cible, le gouvernement. Ce genre de situation rebondit souvent sur des actions violentes.

Refaire une manifestation sur un même lieu où il y a déjà eu des problèmes, avec la même technique (trois cortèges convergents pour forcer l'accès) donne une impression de forcer un match retour.

Le lieu justement : des champs. Là tu peux faire donner la grosse cavalerie, on ne te fera pas un procès parce que tu n’as pas couvert des commerces ou les bâtiments publics. Résultat dès le départ un canardage en règle pour refouler les tièdes et discerner exactement le nombre d’enragés, même si cela n’a pas marché parce que trop de monde, trop de plein air (la lacrymo préfère les secteurs circonscrits entre les immeubles/facades) et trop d’entraide entre les participants.

Bref tout ça pour dire que si Sainte Soline avait été à 100 bornes de chez moi ( mais j’attends, il y aura quelque chose dans le Puy de Dôme) j’y aurai réfléchi au moins deux fois au briefing sur ce que je prenais sur moi.

Quand tu pointes tout ça, tu vois bien que les forces de l’ordre à Sainte Soline avaient vraisemblablement ordre de tenir le terrain et de tenter de disperser la manif sans aller au contact. Le faible nombre d’interpellés par rapport aux moyens mis en œuvre montre que c’était leur mission première. Certes, ils avaient du stock et ne se sont pas gênés pour bazarder tout ce qu'ils pouvaient mais j’ajoute pour leur défense que c’est beaucoup plus compliqué d’aller au contact pour faire reculer une foule mouvante sur de grands espaces que de tenir une section de rue/avenue ou un carrefour.

Le pourrissement, il est plutôt à rechercher dans les arrêtés préfectoraux à répétition qui régentent la France depuis la crise covid.

Canard, t’es devenu fonctionnaire pour prendre autant de temps à écrire un tel pavé ?
De mémoire du Oik, ce n’est jamais arrivé que tu sois aussi prolixe

J'espère vraiment une des-escalade des violences. Une pacification des militants, qui reviennent à la désobéissance civile plutôt qu'aller en manif avec des battes et des machettes. Et une pacification de la police à base de canons à eau, de procédure de retrait suivies d'arrestations massives.

Ca aurait été plus simple de laisser les manifestants passer et tout casser, puis d'arrêter tout le monde pour dégradations de biens publics, participation à un groupement formé en vue de commettre des dégradations ou des violences et organisation de manifestation interdite sur la voie publique. Aggravé par la saisie d'arme improvisées.

Après en ce qui concerne les méga-bassines bah c'est un projet de merde et je suis bien d'accord avec eux.

- En hiver aussi on manque d'eau. On estime à 2 années sur 10 les hivers on pourra pas les remplir. Toutes les tourbières environnantes sont déjà asséchées. Mort de la biodiversité, mort des polénisateurs, érosion de la terre arable.

- L'eau qui va stagner en surface va développer des algues et des bactéries qui la rende impropre à la consommation quand, au contraire, sa filtration souterraine la rendait potable. Et sa présence en surface augmente l'évaporation ce qui diminue ENCORE la quantité d'eau déjà insuffisante.

- Ce prélèvement hivernal ne s'oppose pas aux prélèvements en été (qui sont simplement diminués) ce qui amène un total d'eau prélevée supérieure à "L'avant bassine".

- Pour alimenter la bassine de Saint-Soline on construit 18 kilomètres de tuyaux environnants. En effet, les étangs et les lacs sont le résultat naturel des bassins versants, l'eau coule naturellement dedans à cause de la topographie. Ce n'est pas le cas des bassines.

- Les promoteurs des bassines s'appuient sur le rapport du BRGM (Bureau de recherches géologiques et minières), pourtant il a été récusé par le BRGM lui-même considérant que le projet ne prends pas en compte les évolutions climatiques. AUCUNE étude d'impact scientifique ne montre que les bassines sont compatibles avec la lutte contre la sécheresse en situation de changement climatique. Les rares scientifiques qui les défendent partent du principe qu'on aura toujours une pluviométrie normale en hiver (coucou 2022-2023) postulat dénoncé par le GIEC.

- Enfin c'est une véritable privatisation de l'eau. Seul 6% des agriculteurs y auront accès, tous au volant de gigantesques productions pétrochimiques à l'origine de la situation, peu résiliantes et qui produisent des cultures pas adaptées au climat (maïs) à destination de l'exportation pour nourrir des animaux d'élevage ailleurs. Les agriculteurs du coin redoutent de voir leurs puits asséchés et n'ont aucune garantie d'être protégés ou dédommagés.

Les associations écologiques se sont retirées du projet, il est dénoncé par la quasi totalité de la communauté scientifique, et financé à 60% par le public. Pourquoi vous pensez que des gens sont venus de toutes l'Europe ? C'est une juste une belle merde ce truc.

J'entends violence ,pas spécialement de parti pris pour l'un ou l'autre

Ça.

Toujours la faute des arables.

Mdr j'imagine qu'ils donnent pas de cours de second degré à la faf academy

Piqueur de blagues !

Pour info, Marianne Maximi n’était pas à Sainte Soline tout à fait par hasard. Il y a deux projets de mégabassines dans la plaine de Limagne, à Bouzel et Saint Georges-sur-Allier dans la 4ème circonscription du Puy de Dôme. Certes, ce n’est pas sur sa circonscription puisque la 1ere est intra-urbaine Clermont-Ferrand/périphérie mais ça promet une belle passe d’armes avec Delphine Lingemann (Modem) qui a hérité des projets.

Elle sait maintenant ce qu’est une manif de plein champ, qu’un arrêté préfectoral c’est un 49,3 sans motion de censure et que oui, les GM2L ça n'explose pas que les tympans. Que des trucs que tout le monde devrait savoir depuis les gilets jaunes mais il y a toujours des organisateurs/braves gens/élus qui tombent des nues en 2023.

Et sinon c'est censé justifier quoi ça?



Pour 6000 manifestants (le minimum) cela nous fait donc :
1 couteau pour 100
1 boule de pétanque pour 100
1 feu d'artifice pour 1000
1 bidon d'essence pour 1000
2 pierres/parpaings pour 1000
2 haches pour 1000
1 matraque/batte pour 1000

Soit 2,7% "d'armes", comme quoi les chiffres si on leur donne une autre percepective.

Et donc pour ça on déploie 3200 policiers, qui balancent 4000 grenades.



Ils ont oublié de réviser leur propre loi faut croire.

Oh putain mais bien joué !!!

Sauf que… dis-moi ce bilan, c’est quoi ? C’est ce qui a été saisi à l’entrée du périmètre d’interdiction préfectoral ou par des contrôles hors périmètre en amont du rassemblement. C'est une donnée policière factuelle. Mais une fois que les manifestants arrivent en masse, encadrés par des tracteurs, tu les contrôles comment les gus ?

Je veux bien que les élus présents et quelques bons citoyens aient accepté de plein gré de se faire fouiller mais la quasi totalité des participants est passée au travers et tu vas pas me la faire à l’envers à jouer au candide de la contestation. Si tu connais un tant soit peu le mode de déploiement des ultras, tu sais que la quasi-totalité des saisies se fait au moment des interpellations. A Sainte Soline, il y en a eu un nombre dérisoire sur le total des manifestants, donc s'il te plait arrête de jouer au con, cela ne grandit pas ton engagement. Cet inventaire est largement en deçà de ce que les forces de l’ordre ont pris dans la gueule. La vraie question n’est pas là.

Je vois pas comment on peut décemment faire une tournoi de pétanque avec si peu de matos. Tu m'étonne que ça gueule

Bah,au Bataclan le pourcentage était pas énorme non plus.

J'avais pas vu qu'on était mal classé en terme de liberté de la presse (même si on remonte en 2022), que les pratiques policières violentes françaises nous ont classé en 2020 parmi les 10 plus mauvais élèves de l'Europe sur les 47 pays européens ni qu'on avait été épinglé par le Conseil de l'Europe pour la violence de la répression pendant les mouvements contre la réforme des retraites. Tout comme je découvre la prise à parti des journalistes par la police dans la réforme des retraites. Et le plus dingue c'est que je découvre ça sur l'Obs et BFM TV.

Je découvre aussi que participer à une manifestation non déclarée n'est pas un délit et ne peut pas être l'objet de poursuite (attention manifestation interdite ≠ manifestation non-déclarée).
Je découvre aussi qui est illégal d'être interpellé pour une simple participation à une manifestation interdite : une contravention ne peut pas donner lieu à une privation de liberté et donc à une garde à vue.

Darmanin nage en plein délire et se fait reprendre par BFM, on aura tout vu.

Tout aussi inquiétant les garde à vue préventives, dénoncée par Amnesty International, le défenseur des droits, le syndicat de la magistrature et le rapporteur spécial de l'ONU dédié à la liberté d'association.

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De l'autre côté, le témoignage Xavier Léoty, journaliste à Sud Ouest montre la gravité immense des violences de la part des manifestants. On se marche sur la tête c'est délirant. Faut vraiment trouver des moyens de faire retomber la pression.